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马云无锡演讲:物联网、云计算、大数据合在一起才是真正的未来

发布日期:2017-09-14信息来源: 冷箫推荐

9月10上午,2017世界物联网无锡峰会上,阿里巴巴集团董事局主席马云发表了题为“物联改变未来”的演讲。演讲以阿里巴巴刚刚度过的18岁生日为切入点,不断爆出各种金句,现场掌声不断。

演讲全文

谢谢书记、省长,各位领导、各位专家。好像应该是18岁的第一天吧,我现在这个年龄,越往上说一声,心里就不踏实。

刚才听了很多领导、专家、学者以及企业家的分享,我坐在下面在想,大家讲的非常宏观、战略、具体的执行,我觉得还是受益匪浅。坐在那儿,也是心潮澎湃。

我想从我们做企业的角度来做一些分享,一些我们的思考,我自己觉得每个人是否会成功、是否会快乐,我们都需要有不同的眼光去看问题,你看问题的角度不一样、深度不一样、广度不一样,你可能就会做得机会多一点。

阿里巴巴这样过了18周年的周年庆,今天的阿里巴巴不是今天做成的,是18年以前的决定做成的。而18年以后的你、20年以后的你,不是20年以后决定的,而是今天的思考、今天的决定。

我前几天听一个人讲,我觉得他讲得非常有道理,前天的阿里巴巴周年庆,我分享给了我的所有同事。绝大部分的人是因为看见而相信,很少一部分人是因为你相信而看见,所以你考虑问题的时候,我们这些人是相信未来,相信这些事情会发生,我们似乎感觉看见了,但是绝大部分人不是这个样子。

2009年开始,江苏就进行了物联网的探索,那时候国家,可能大家并不清楚称之为物联网,主要叫做国家传感网。也是2009年,阿里巴巴启动了阿里云计算,其实我们那时候谁也说不出未来云计算到底是怎么一个样子,但是我们相信这是一个未来、这是一个趋势。

我们双方都坚持了八年时间,才有了今天。

江苏开始探索的时候,我相信大家只是觉得这是一个概念,阿里巴巴在探索云计算的时候,也认为是一个概念,其实今天的概念越来越多,大家说又是云计算、又是大数据、又是智能物流、又是IOT,各种各样的说法,我们最近这儿又在探讨物联网。所以各种各样的概念、说法,其实说明一个问题,人类正在往一个共同的方向去走。

其实我的理解,人工智能也好、物联网也好、大数据、大计算也好,这一切都在谈同样的事情。就像上一个世纪,有的人讲汽车很重要、有的人说造路很重要、有的人说石油很重要,其实大家都在做一个方向,这就是一个能源时代的到来。

而我们今天讨论的问题,其实归根结底,我们都显示着人类将真正开始进入到数据时代。

浙江和江苏也很有意思,江苏走改革的路线,浙江走开放的路线,我认为浙江和江苏双剑合璧才是最有机会的。物联网和云计算大数据,合在一起才是真正的未来,物联网的本质,首先必须是一个智联网,没有智能的物联网,我们认为这就是一个植物人,他没有多大的意义。

其实电表早就把电都连起来了,但是没有智能电表,电表只能收收费而已,我们每个交通路口都有一个监控器,所有的监控器其实都是连起来的。但是如果没有把它智能化以后,这个监控器现在发挥最大的作用是用来罚款而已。

所以核心的不是物,核心的是连,更核心的是把这个连起来以后,能够把它变成智能化。智能化的目的,不是让机器像人一样,而是必须让机器像人一样去学习。所以我自己这么觉得,我们今天去考虑很多问题的时候,往往我们对未来过分的担心,说机器和人未来的竞争怎么样,我认为机器和人不太会竞争。

今天开始不去设计好未来这条路线,可能将来麻烦确实会很多,机器必须像机器一样,我们人是有智慧的,机器应该要有智能,动物是有本能的,每个东西必须走自己的独到之处,如果机器像人一样,我觉得麻烦也会很多,人像机器一样,麻烦也会很多。

过去上一个世纪,在工业时代,我们基本上把人越来越像机器,而未来的时代,机器会越来越像人,但是真正应该走的是机器更像机器,人更像人。我们在讲机器人,其实我自己这么觉得,人是要有很大的自信,人类在发展,很早就想飞行,总想自己能伸出翅膀来,但是后来发现人类的飞行是通过飞机,人很想跑得快,如果我们把汽车发明以后,汽车像人一样两条腿走路,汽车永远是走不开的。

这两年讨论最多的是Alpha Go,人下围棋,人被机器下围棋下败以后,人感到非常沮丧,如果你因为这些东西沮丧的话,我认为人的沮丧才刚刚开始,因为人肯定是下不过的,只要是程序化,只要是说得清楚的东西,机器一定比你聪明,人要比聪明,你就忘掉,机器一定比你聪明。

人类最早发明机器的时候,人就要清醒的认识,机器会比人力量更大,当发明火车、飞机的时候,人已经认输,机器一定比人会跑得更快、跑得更远。出现电脑的时候,人类就应该有一个预知,聪明,你是搞不过计算机的,它比你记忆得更快,它从来不会忘记,它算得比你也快。从这一切来讲,人应该打消这个想法。

下围棋,围棋是为人类的快乐而创造出来的,如果你让人跟机器比下围棋,就像人跟汽车去跑,谁跑得快,毫无疑义。所以我觉得不要为此而沮丧,如果这是一种沮丧,你的沮丧,后面的事情会越来越多。

我觉得机器要做很多人类做不到的事情,那才是了不起的东西,机器做人做得到的东西,其实没什么大不了。我的字写得很难看,但是我自己觉得还是很有味道的。电脑的字很漂亮,但是不值几个钱。所以大家要这么去想,不管人工机器人做得再好,我还是喜欢人工做出一把椅子来,而不是机器给我做出一把椅子来。

另外一个,人类未来的大数据整个的发展,离不开三个主要的要素,就是互联网、大计算以及云数据。数据将成为最重要的生产资料,我们现在讲大数据讲得很多,大数据涵盖着两个关键,“大”不是“多”的意思,“大”是大计算的意思,大计算加云数据,这才是我们所认为的大数据。

首先数据将成为最重要的生产资料,如果说每一次技术的革命,第一次技术革命,煤是主要的生产资料、煤是主要的动能,第二次技术革命,是石油、电,这次技术革命,以创新驱动,数据将成为最重要的生产资料。

第二种,生产力,云计算,计算能力将成为一种强大的生产力。

第三,互联网本身是一种生产关系,如果不把互联网当作一种生产关系去思考,我觉得麻烦也会越来越多,互联网它不是互联网公司的互联网,互联网是全社会的互联网。所以我想我们公司在去年云栖大会里面提出五个新,新零售、新制造、新金融、新技术、新能源,这五个新有很多争论,你说到底这五个新有什么新,其实我们认为新零售是要重新定义零售,新制造必须重新定义制造,新金融必须重新定义金融。我们很多问题,要用新的思考,但是确实我们不是语言专家,所以我们也找不出一个核心的字,暂且称之为“新”而已。现在大家感觉到整个零售行业的变革非常之快、非常之迅猛,我们提出新零售,其实不是今年,十几年以前,我们在做淘宝、天猫以及无数电子商务开始对零售行业进行冲击的时候,大家并不以为然,没有人会在网上购物、没有人会这么把它当回事情,没有人觉得网上购物的乐趣远远超过线下购物的乐趣。

但是今天,十年以后,人们觉得这个事情还真来了,狼喊着喊着,还真来了。但是我想告诉大家,这只是刚刚开始。

现在我想跟大家讲,新零售以后,巨大的变革是新制造,而新制造来的速度会越来越快,大批的制造业,在未来的十年到十五年之间,面临的痛苦远远超过今天的想象,甚至超过今天的超市、大量的商场所面临到的问题。

新制造,实际上来讲,由于IOT的发展,由于物联网的发展,由于计算能力的发展、人工智能的发展,新制造将倒逼整个社会进行改革、进行推进。

其实企业将会在这场革命过程中,是最重要的推动力量,而企业必须学会革自己的命。大家都知道,一个国家大了,很多的政策,以前国家的发展,中国过去30年,政府成为经济发展强大的推动力。未来企业家精神、企业和技术将成为强大的推动力。技术将成为倒逼市场的力量,创新将成为市场的力量,而市场能力将成为社会进步的主要力量。

我在想,没有互联网的制造业是没有希望的,当然没有制造业的互联网更没有希望。没有互联网的制造业,我认为这些制造业很快就会崩溃掉,没有制造业的互联网,那我觉得也是空中楼阁。

    制造业必须要学会拥抱互联网,未来已经不会存在着Made In China、Made In USA,未来的制造业是Made In Internet,未来的制造业全是在互联网上制造,而且未来的制造业,请大家记住,未来的制造业本质上是一个服务业,它不是一个纯制造业,制造业作为就业的趋势已经过去。

我们大家知道,美国特朗普讲的要Made In America、buy America,特别希望制造业能够带动巨大的就业。我想我的观点是制造业在本世纪以后开始到未来,将不会成为就业的主要驱动力量,因为大批的制造业将会由机器所取代,而未来创造真正的就业,人类从过去的一两百年工业时代,将进入现代服务业时代,现代服务业才是真正的制造业,而服务业本身就是制造业。

我想告诉大家,无论是阿里巴巴也好、腾讯也好、Facebook也好、亚马逊也好,我们是真正的现代服务制造业,我们背后强大的制造能力、设计能力,把服务当成产品的能力,这种制造能力是今天大家要去反思的,它不是网络上走来走去的一些Program,现在所有的程序、所有的互联网产品是一个真正的现代制造业,所以这个希望大家要去思考。

未来的制造业已经不是靠规模化,已经不是靠流水线,已经不是靠我们昨天想象的这种集装箱式的模式,未来的制造业一定是个性化、一定是定制化,未来的制造业,一定是C2B,而不是B2C。未来的计算算法专家一定不是在互联网公司内部工作,而是在车间里面写代码,所以这一切整个的变化,我想刚才很多专家已经讲到了这一切。总而言之一点,我们要让机器变成智能。

我在讲,我们所有的智慧城市也好、智慧大脑也好,无非要解决:

第一,社会经济发展。

第二,我们要解决的是整个民生服务。

第三,社会治理。

离开这些生产资料,离开这些生产力,离开这些生产关系,我觉得这就是一句空话,因为你都不知道客户需要什么,谁是你的客户,谁是你的敌人。

以前办事跑断腿,现在都希望说办事只要跑一趟就够了,其实跑了很多趟,跑的是数据,跑的不是人。

以前我们要看病,要围着医生转,今后医生是围着病人转,我们今天讲的环保问题,如果环保不能够通过物联网、大数据和计算能力来处理,人的感知能力,根本不知道问题会出来,等你发现问题出来的时候,已经为时太晚了。

我今天来的时候讲,人工智能,我当然不太喜欢人工智能,我喜欢机器智能,人要有敬畏感,我们发明了机器,不一定要机器按照人的思考。人的大脑,我们对人脑的理解可能不到10%,我们要让机器去学习这10%,我认为有一点自大,我们甚至讲外星人,外星不是像人一样的,如果你要像人一样去找外星人,你是找不到的。

我想告诉大家的是什么意思,动物的本能,我们这个人是有智慧的,动物是有本能的,机器是有智能的,但是由于人类的生活越来越快,我们逐渐、逐渐失去很多本能的东西。我小时候走个20公里,骑个自行车,走个20公里,走路走个8、9公里很正常,现在一听说走过去5公里,心里就发虚。

地震的时候,动物有先知的感应,而人已经失去了这种能力,而计算、数据、机器将把人的这些能力重新恢复起来,这就是智能的能力,因为我们人过去的两百年,由于科技的发展,我们人的眼睛,对外部的世界越了解越多,我们往外空去走的东西,我们去了月亮、我们去了火星,我们不断在往外面探索,但是人类对自我的了解越来越少,而了解自我不是看他,了解一个人不是看他说了什么,而是看他在无意识中做了什么事情,这才是我们所要了解的。

而云计算、大数据,能够把人所有的行为记录下来,让人更加懂得自己。我们讲知道自己要什么的人是聪明的人,知道自己不要什么的人是智慧的人,人类在未来必须学会,只有智慧才能对抗未来的机器。所以我在讲,今后我们整个人类社会的发展,在进入新的时代,我们必须让机器来协助人更多的了解自己。

过去我们在开拓外部的世界,未来的一两百年,我们在发掘人类的内心世界,这在生命科学方面将会有重大的突破。人活到120岁、150岁,并不是什么笑话而已,因为人将了解自己越来越多。

我们对于未来的未知远远大于已知,所以我想,刚才我在说,我们阿里巴巴不是今天做成的,是18年以前我们相信有这一天才会做成的。我们今天同样相信未来的世界会是这个样子,并且为之去努力。

今天能够定义清楚的东西都不是未来,这是我们的观点和看法,今天我们怎么想象未来,我认为都是幼稚的,尽管18年以前,我们知道互联网会发展,我们知道电子商务会发展,但是我们没有想象到电子商务、互联网18年以后会发展成这个样子,而运气又那么好,到了我们公司身上,我们再想象,也想象不到今天的。

人类一百年以前发现电的时候,认为电就是用于电灯泡的,它没有想到今天还有电饭煲、空调机,我相信一百年以前,人类是想象不到的,今天我们对于数据的理解。我已经听见很多专家学者,有些政府部门讲数据垄断。今天的数据跟二十年以后的数据相比,跟万物相连以后的数据相比,真是沧海一粟都不是。

所以我们今天要思考的是如何面对未来,我们要铺设一个方向,如何坚持,并且不断的去完善。我觉得今天的会议在江苏开是非常有必要,而且极具意义,甚至是里程碑的。

我1995年开始创业做互联网,1996年我在北京参加过一次互联网的讨论,在座大家可能没有一个人知道,一个房间里面,坐了17、18个人,在科协大楼,我们坐在一起,我也不知道怎么被他们叫去开了一次会。我那时候问他们,我们今天已经有互联网专家了?1996年,大家讨论互联网未来对人类的影响很大,我们应该采取什么样的措施来管理和控制好互联网。

我那时候就很纳闷,怎么1996年就有互联网专家了,结果那次会议,所有担心的问题,今天一点也没有发生,不该担心的问题,都出来了。

所以我自己这么觉得,大数据、云计算和物联网,今天我们讲畅想未来,我相信人类有这个智慧去解决这样的问题。我们今天这个国家在提倡创新,低层的创新是产品创新,中层的创新,技术创新,最高层的创新是体制创新。但是创新说说容易,而管理创新、治理创新的能力是非常之欠缺的。

所以我们在这儿探讨物联网在发展过程中,如果企业是强大的生产力,企业是强大的推动力量,我感谢江苏省委省政府搭建这么一个平台,让大家来畅所欲言。但是另外,政府要建立良好的生产关系,去适应生产力的发展,这可能是我们今后最最需要的,去保障创新,用新的方法去治理创新,去管理创新,去引导创新,去保护创新。

我们要避免各种各样的红旗法案,一八三几年,英国出了一个机动车法案,那时候英国最早发明了汽车,但是汽车起来以后,反对的人无数,因为认为汽车将会取代很多马车夫的工作,马车夫在那时候是属于白领工人,是技术活。如果技术出来,很快就把马车夫的工作给干掉了。所以所有的马车夫上街游行抗议,就像今天说实体经济被互联网经济冲垮的道理是一样,游行的结果,政府出了一个机动车法案,后来称之为红旗法案,就是要求每个车前面必须有一个人拿着红旗,车的速度不能超过每小时七英里,绝不允许超过马车的速度,超过马车的速度,立刻吊销牌照,使得30年以后,英国才取消了这样的红旗法案,这个红旗法案使得英国并没有抓住汽车,使德国和法国起来,美国抓住了汽车,使自己成为了一个车轮上的国家,随后带动了石油经济的起来。

今天我们严防红旗法案这样的东西,对未来的互联网、物联网以及各种各样未来政策,我们不要认为我们比别人强,没有人是未来的专家,我们都是昨天的专家,我们对未来只有探索,要相信自己,相信人类,相信我们的孩子们,他们是有办法去解决的。有时候制度过多,反而让我们不能前进,欧洲没有大的互联网公司,一个重要的原则,他们法律制度实在太多,担心的问题非常多,还没开始干,就问这个问题怎么解决,那个问题怎么解决,互联网还没起来,大家就在讨论隐私问题、安全问题,我相信我们有办法解决,我们解决不了,我们的孩子一定比我们解决得好,因为八零后、九零后、二零零零后,他们就是比我们聪明。

我认为他们的责任和担当也绝不亚于我们,我们刚觉得手机出来的时候,这么小的屏幕怎么可以跟PC比,手机今天的力量,它的运算和计算能力超过了任何一台当年的PC,今天我们的手机,那时候觉得这么小的字、这么小的图片,怎么可能跟电脑相比,电脑怎么可能跟电视机相比,一代超越一代。今天不是你看不了,是你眼睛花了,孩子眼睛并没有花。

我爷爷认为我父亲不如他,因为我爷爷听所有的东西是从报纸上看的,他认为报纸上说的都是对的,我父亲认为,他觉得收音机更重要,我们这一代认为电视机很重要,但是我们的孩子认为互联网最重要,因为他们并不相信别人说的,他们要参与,他们自己体验。所以我们相信,我们的孩子,我们的八零后、九零后、二零零零后的孩子们,他们生于互联网,呼吸于互联网,他们也有自己的担忧,他们也有自己的想法,相信他们能够找到这样的东西出来。

所以IT时代,我们人类已经从IT走向DT,IT是Information Technology,DT是Data technology,这不是字的区别,也不是技术的区别,而是思想观念的区别,IT是让自己做得越来越强,IT是信息垄断,我知道,你不知道,我就有利益,而DT必须学会共享,必须学会普惠,必须让别人强大起来,你才会强大起来。而整个世界的趋势就走向了普惠、共享和可持续。

从这方面来讲,我们今天也探讨了很多问题,关于跨界的思考,大家觉得跨界,现在是一个很新奇的事情,很令人吃惊的事情,我可以这么讲,二十年以后,不跨界是很新奇的事情,是很令人吃惊的事情。

像我们阿里巴巴,人家讲你们到处都在,我们去那儿,不是因为那儿有利润,我们去那个领域,不是因为我们贪婪,是因为数据必须打通,智慧必须连接,是因为文化必须沟通,互联网没有边界,如果互联网有边界,互联网仅仅是一个工具,互联网它是一场技术革命,就像电没有边界的,不能说在塑料行业可以用电,钢铁行业不能用电。所以只要没有边界的思考,才是真正的未来,这是互联网真正的,希望我们人类能够共同分享到互联网。

人与机器的竞争是可怕的,我再度强调,人要有自己的自信,人要明白机器一定不可能战胜人类,但是机器在未来的二三十年以内所发展出来强大的力量,会对人类有巨大的冲击,人必须明白什么是我们可以做的,人过去三百年来,人类认为自己无所不能,但是未来的机器将会把我们很多的无所不能的东西,将会取代,我们会有失落感,但是我想告诉大家,我们人类一定会战胜机器。

另外我想整个的物联网,整个的大计算,整个的大数据,成为我们整个社会的基础设施,成为生产资料,成为生产力和生产关系的时候,对社会的冲击之大,是远远超过我们的想象,我们所有的人类要做好准备,未来30年,从新零售开始冲击,到新制造很快,金融也是一样。但是冲击也好,它不是一帆风顺的,冲击的目的不是为了消灭谁,冲击的目的是为了倒逼市场改革。

所以我们讲转型升级,讲了这么多年,文件发的比莎士比亚全集还厚,但是我们得到的效果怎么样,并不显著,我们必须要有市场的力量,必须有技术的力量,必须市场上有像我们这样的鲶鱼去倒逼这个市场进步,这是互联网大公司的责任,也是我们的担当,不是因为它有钱,而是这是一种责任,更是一种担当。

也最后跟大家讲,一直认为今天很难,明天更难,但是未来是美好的,今天没有一家公司是快乐的,大家不要认为,千万不要以为互联网公司很好,我们传统实业不好。我想告诉大家,这么多中国互联网公司真正赚钱的没几家,赚大钱的,没有超过五家公司。但是实体经济里面,也有很好的企业,不是实体经济不好,是你的实体不太好,这个要清晰的认识到。

今天全世界好的实体企业还是有不少的,凡是不能适应世界未来,不能适应技术潮流,不能适应未来思考的企业,必须被淘汰,转型升级的目的,不是让大家平平坐,转型升级的目的,让好企业更好,让坏企业能够淘汰掉,这才是我们转型升级真正要发展的目的。

未来所有程序化的工作都会被取消掉,大量的就业,昨天最好的工作都会失去,我们现在讲了很多,大数据需要很多分析师,我告诉大家,大数据将消灭所有的分析师,没有一个分析师可以分析得了大数据,分析师只能分析信息,不可能分析数据。所以这个工作,今天我学数据分析工作,你以为可以找到未来,没有未来,我先告诉你。

所以我们未来的人应该更加活得像人,机器更加像机器,这是我们需要做的。由于机器取代了很多工作,那么我们人类说我们的工作呢,我想告诉你,也不用太担心,我觉得人类未来在二十年内看得到,每一天只工作四个小时,每个礼拜,我们只工作三天,非常正常,而且你会很适应,你甚至认为我时间还不够。就像我们的祖先,我们的祖父们一天工作16个小时,在土地耕田耕地,他们觉得非常忙。现在我们一天工作八个小时,一周休息两天,我们觉得时间不够。

所以未来的世界,人类工作四个小时,你的人是在移动之中,原来你一辈子只去了三十个城市,现在可能未来一辈子去三百个城市,你永远在路上。所以全球化势不可挡,Mobile不是只移动手机,而是数据的移动,人类的移动,将跨越一切。

所以这一点,希望大家不用太担心,所以制造业,我也想告诉大家,国家在发展的政策的过程中,一定要铭记制造业未必一定是成为就业的主要渠道,现代服务业,从制造走向现代服务业,而现代服务业纯不是买卖之间的关系、服务之间的关系,服务业如果没有强大的服务业制造,是不可能有未来的,制造业不学会服务,是不可能,所有的机器不是靠你卖出去就行了,而机器本身就是一台服务的机器,背后有强大的智慧、强大的数据、强大的计算能力,以及整个社会必须互联。政府必须要形成一个Smart government,我们坚信不一地在往这里走。

今天我们很多行业都会担心,但是我告诉大家,担心也没用,今天抓紧时间改变才是未来,我们真正今天来讲,我们这些人很幸运,我们面临着改变的过程中,改得好,人类会越来越好,改得不好,我们的痛苦会很大,但是未来还是会很好。

第一次技术革命,造成力量的失衡,使得造成了第一次世界大战,第二次技术革命,再度造成世界大战,也是蛮有意思,我本来没有想过,但是在国外讨论的时候,有很多老外挑战我,他说你们中国强大,成为了世界第一大国,经济体成为第一大,你们会不会入侵别人,你们会不会像美国一样成为世界警察。那时候我的讨论,我说我们整个中国的文化不一样,儒释道三家哲学思想,儒家讲究人改变自己的行为,来适应这个社会,道家讲人改变自己的行为,适应天地之规律,我们佛家思想,改变自己的行为,适应内心世界的发展。中华民族汉族在长江黄河流域生存,我们特能种粮食,所以我们粮食过多,我们最担心的不是去抢别人更多的粮食,而是把自己围起来,所以我们第一个思考,把长城建得好好的,我们善于守。

而北寒带、温带一带的游牧民族,永远缺乏粮食,进攻将成为最主要的一点,所以这个民族跟它的一方土地养育一方人,这个套路,确实是不一样。所以基于这些思考,我们未来人类怎么学会Team work,我们怎么样在这里面的攻防之道、阴阳之道、盛和之道,我觉得这是我们今天要去思考的。

想到这一点,我说我最担心的行业,第三次世界大战,如果因为这次技术爆发,我们要思考的,人类不应该自己之间的战争,人类第三次世界大战要爆发,应该是向生命科学进攻,消灭癌症、消灭艾滋病,人类应该消灭贫困,人类应该用技术去消灭环境污染的问题。

我昨天过来的时候,路过看到太湖,我觉得太湖以前的污染非常严重,今天有了很大的改善,但是还是需要改善,如果要治理污染,污染如果不是通过物联网、通过数据、通过计算发现这些问题,解决这些问题,靠人工,等你发现这个问题,已经太晚。

所以我自己这么觉得,我们的第三次世界大战,应该人类共同向疾病、向贫困、向环境污染治理,向这些去走的时候,社会的技术,我们真正从知识走向了智慧,所以这是我希望跟大家去分享,有不同的思考。

那么未来我最担心的一个行业变革,那就是教育,我们很幸运,我们这些人二十年内混混也能混过去,但是我们的孩子们是混不过去的,如果我们今天依旧有今天这样的教学方法,方式和课程,去教育这些孩子,那么这些孩子三十年以后将会找不到工作。

每次的变革,都必须是教育的变革,要走在前面,所以我觉得我们的国家,我们的社会,我们的世界,高度注重三十年以后可能什么样的产业,由此来调整大学的课程,小学的课程和中小学的课程,因为只有这样,我们这个社会才是平稳的,只有这样,我们的下一代有了机会,我们才不会人类之间发生很多的问题。

所以我觉得我们的孩子们的教育,也不应该按照原来的死记硬背,去记很多东西,因为这些活可能绝大部分,不是所有,很多将会被计算机所取代。我们要做的工作,是让孩子做最好的自己,只有让他们成为最好的自己有些人天生会读书,活活气死你,我是不太会读书,但是我也没有那么傻,但是有些人真会读书,好像上辈子会读过书来,有的人弹钢琴,三个小时就学会,我学三个月都没搞清楚音谱在那儿,每个人都是自己最好的。

你发现自己最好,了解自己,并且在这儿发展起来,我相信我们一定会有未来的机会。所以我希望我们的社会要去在看到今天机会的时候,也要看到挑战,但是这些挑战一定会过去,三十年、五十年内,我们应该找出更好的方法去解决这些挑战,而不是阻挡这些挑战,更不能用技术来形成贫困差距的工具,我们应该让技术成为整个社会普惠,整个社会共享,只有这样,人类才能绵延。

我想这是我想跟大家分享的,在这儿特别感谢,因为物联网,万物互联,它会真正让我们带入到一个数据的时代,它真正让我们的计算能力,云的能力,人工智能,成为可能,离开了万物互联,再大的计算能力等于没有用,再强大的机器没有原材料是空转,而所有这一切,万物互联,会超越我们的想象,请为此,所有人的努力,请为此,政府建立良好的保持创新的政策,鼓励创新,学会治理创新,我们今天很多部门治理创新,管理创新的能力,就像当年说我管了这个社区全是贫民房,全是木结构的房子,今天突然出现了一些摩天大楼,你不能用管理那些木结构房子的思考来管理摩天大楼,我们也必须进行改革,只有这样,社会才会更好,再次谢谢大家,有这个机会分享。

BAT三家大佬聚首还是三年前的事,继2014年之后,马云、李彦宏、马化腾在今年的IT领袖峰会上再次相遇。在李彦宏和马化腾面前,马云在主题演讲中畅谈实体经济与虚拟经济的相爱相杀,人工智能真的会在未来会取代人类、未来30年女人要蓬勃发展起来…现场马云还爆出了哪些金句?

马云无锡演讲:物联网、云计算、大数据合在一起才是真正的未来

以下为马云演讲实录:

大家早上好,坐在下面挺感动的,一个经济学家花了那么多时间讲专业的AI问题,我们国家经济学家们开始关心的事,成功的把握性越来越大。确实讲的很专业,我讲一些不太专业的事情。

我来这里主要也感谢论坛,每年只要来,我都希望讲一些我自己对行业问题的看法。不来的话,我也在网上很关注这里所有的讨论,过去九年深圳IT领袖峰会给业界很多思考。我是一个老师出身,所以我胡说八道的时间多一点,机会多一点,因为我不是技术人员,也不是商业人员,我的职责是利用我过去所有的思考、经历和资源把所有的问题给大家分享一下。

我的讲话不一定是对的,只希望给大家一些思考。因为我从2000-2005年在广东至少做过200场的交流,选了很多小企业家,包括零售行业,那时候我讲得最多的是电子商务对制造业、零售行业巨大的冲击。但那时候相信我们的人并不多,也很正常,那时候大家觉得所有的零售行业都笑话我们电子商务不可能颠覆掉,但我们觉得这是一个趋势。

如果我们今天同样对云计算、大数据、人工智能,不管你怎么畅想,我认为人类的想象力都是有限的,你觉得未来是这样子,其实未来并不是这样子。所以今天我在这里跟大家还是要讲一些我一直坚信的观点:过去20年是互联网技术的时代,未来30年将会成为互联网的时代,社会的变革,各行各业变革的速度会越来越快,不管你高兴也好,骂人也好,喜欢也好,未来30年是变化远远超过大家想象。

大家现在说实体经济不好,其实实体经济从来就没有好过。 说企业难做,企业从来没有好做过,只是活下来的人说好做,死掉的人说难做。实体经济都讲由于互联网冲击,其实也只有中国绝大部分的实体经济,或绝大部分的制造业都在骂互联网,在美国、欧洲所有做得不好的企业都在问自己这个问题,我怎么就没有拥抱互联网,我应该怎么改变自己?

只有在中国到处在骂是互联网害了我们,这也是我希望大家思考一下,互联网不是替罪羊,也不应该成为替罪羊,大家都应该思考的是如何利用互联网把这个做得更好。

前两天我看到线上线下不公平,需要线上线下征税,其实线上线下征税公不公平是一个伪命题,本质上是大企业和小企业,我从来还没有看到一家线上的大企业不缴税,只要做到一定程度都征税。今天不要盯上小企业缴了多少税,而是小企业有没有赚钱,有没有利润,有没有活下来。今天不要看互联网对你这个行业有多大的冲击,而是要思考如何运用好互联网。

我觉得十年以内会加速五个行业的变革,有人说我是胡说八道,我再胡说八道一下也无所谓。新零售是线上线下的结合,以前讲电子商务多么重要,现在怎么又不讲电子商务多么重要,纯电子商务在未来5年内依旧会高速增长,我们要想10年以后会怎么样。

我花很多时间思考一个问题,我创业的时候没有积累,我爸也没有钱,也没有官,也没有在银行工作的舅舅,也没有今天的资源,既没有积累,也没有资源,唯一的思考是对未来的判断,10年以后会怎么样,谁对未来的判断越准确,然后你按照这条路走下去才有赢的可能性。所以我们思考5年内电商会很好,10年以后呢?纯电商会很艰难,纯线下零售也会很艰难。所以新零售实际上要把线上线下整合思考,要考虑以后的零售,不是思考学会怎么卖东西,而是学会怎么服务好你的客户。

其实在美国的传统零售做得不错的,绝大部分都是学会如何去服务好你的客户,而不是学会卖东西。我们在过去10年以内传统零售更重要的促销想的任何方法就是怎么卖东西。所以从卖东西走向服务别人是巨大的变革。

新制造,未来的制造行业已经不是标准化、规模化,而是个性化和智能化。以加工标准化、定制化流水线,这要引起高度的重视,我前几年就在上海讲,淮海路、南京路的零售行业一定要面临零售行业的挑战。今天广东的制造业一定会面临未来新制造的挑战,也就是个性化、定制化、智能化成为未来的时候,原来的标准流水线集装箱一切都会成为麻烦。

大家知道智慧化很重要的一点,以前手机本来就是打电话的,装上操作系统以后,手机打电话的功能不到20%。假设汽车装进了操作系统,汽车的交通作用也不到20%。

另外一个新金融,传统的金融解决的是二八问题,在中国特别明显,金融机构只要服务好20%的大企业,国有企业、外资企业就行了,80%的小企业,他不需要去管理,做也不一定做得好。而新金融要解决的是八二问题,解决80%的消费者和中小企业,如何能够解决我们经常讨论的小企业拿不到钱。

今天在印度,我们用了蚂蚁金服的技术,在短短的一两年内,现在已经有2亿印度人用手机开始开设了银行账户进行支付,微信支付和支付宝对金融行业的冲击非常大,创新也非常大,所以新金融会越来越大。

第三个是新技术,核心技术未来将不会围绕以PC为主的芯片也好,PC的操作系统和数据库都会重新颠覆。所以我一直觉得我们不应该弯道超车,而是换道超车。

弯道超车十超九翻,你要弯道超车的可能性绝对不大,只有在另外道上超车才有可能。根据大数据、移动互联网在整个未来的云计算、移动操作系统,智能芯片、人工智能上,中国是有机会的。但PC领域里面我认为还是很有难度。

最后是新能源,以前第一次技术革命是煤,第二次技术革命是石油,第三次技术革命主要的能源是数据,社会的变革会越来越大,每一次技术的变革都是就业的变革。前两天杭州有一个抢劫犯连抢三个超市只抢到了1800元人民币,最后被抓起来,因为大家都使用微信支付、支付宝,没有用现金支付。

还有一个叫花子在门口摆了一个二维码,大家可以扫二维码捐献。要饭都开始改变自己的东西,所以不是互联网抢去了你的就业,而是你对互联网的漠视。当我们都认为技术摧毁就业的时候,其实技术在重新创造无数的就业。

上一次工业技术革命,1870年在美国的农民占50%,大家知道100年过去了,现在美国的农民只占2%。中国房地产行业发展雇佣了成千上万的农民工,但是最近这两年,我们以前老是担心城里农民工那么多怎么办,房地产没了农民工去了哪里?去了快递。所以解决了社会巨大的问题。深圳发展过程中,每个城市都有民工很多,但这帮人没有回到农村去,去到了快递,当然也有回去的。另外很多技术活,很多白领都没有了,大家都在讲大数据、云计算,数据分析师将来是不是有活?十年以后没有数据分析师这个职业了。

我在年前跟公司内部,我们启动了一个项目叫ET项目,我们认为未来的机器会比人越来越聪明,30年以后《时代杂志》封面本年度最佳CEO是机器人,你信也好,不信也好,它都开始起来。所以技术,如果你的技术不能够让这个世界更加普惠、更加公平,如果你公司的技术不能让社会的经济能够更加持久,如果你的技术不能让人类更加快乐、更加健康,我认为你的技术没有多大意义。以前我们创业是要靠资源,要有钱,要有关系,未来你要创业是问你有没有技术,你有没有数据,你有没有创新。

在座所有的企业家,王健林跟我打赌,线上多还是线下多,现在打这个赌没有意义,未来没有一个企业可以完全脱离互联网。所以过去我们说电是高科技,现在谁还说电是高科技,以后没有人说互联网是高科技,这是基础设施。与其你今天还在骂这个东西,还不如赶紧去拥抱,让你的员工多花点时间在这。未来30年,我觉得世界不属于互联网公司,而是属于那些用好互联网的公司。

过去可能是BAT,BAT如果不能把自己的技术、资源、能力、人才普惠化,BAT会越来越小,只有把自己的技术变成一种普惠的技术才有可能起来。所以我还是想未来30年,不是互联网公司的时代,而是用好互联网公司的时代。网上不是一种形态的改变,而是一种思想的深化。未来你服务的客户绝大部分都在网上,今天网上80%的消费者都是80后,再过几年90后、00后基本上都是在网上,现在大部分的人还在线下,50岁以上的人,有一个领导以前跟我讲从来不上网,从来不购物,我说这不是什么时髦的事情,不是什么时尚的事情。就像我们以前讲只有贫下中农才可以当党支部书记一样,没有什么值得骄傲,我们必须学习。

再过20年、30年,我们面对的所有客户,他们出生下来就是互联网,所以大家准备好。在我们公司三四年来提到最多的两句话,第一是一切业务数据化,第二是一切数据业务化,所有的业务如果不是数据的话就别做了,所有的数据必须变成业务,所有的业务必须数据化。正因为你只有这样才能迎接这个时代,

我们尽管走得比较前面,但是我们比任何一家公司都担惊受怕,如履薄冰,你必须要有独立的思考,必须强迫自己改变昨天的成功模式。所以未来的企业家是开放的胸怀,必须是利他的精神、责任感和全球化的眼光。

现在国内全球化和国际化也搞糊涂了,国际化是一种能力,全球化是一种格局,国际化不是在国外开两个工厂,你会讲几句英文就有国际化视野,国际化是一种能力,全球化是一种格局。全球化你要为当地创造价值,你到当地去不是因为他有便宜劳动力,不是因为当地有便宜的资源,而是你去当地创造独特的价值,使当地创造了更多的就业机会和税收,只有这样的企业才称之为全球化的企业。所以未来希望大家高度关注未来的30年,高度关注那些低于30年的公司,高度关注30岁以下的年轻人,因为他们将成为未来30年整个社会进步的象征。

最后讲讲人工智能,我自己作为学者,我有不同的看法,允许我有不同的看法。去年IT领袖峰会,我晚上参加了研讨会,大家把AlphaGo说得天花乱坠,很恐怖的样子。我个人觉得So TM what!?

机器比人跑得快大家都承认吧,机器比人聪明,我们人类聪明无非几个,这个哥们背书水平特别高,过目不忘,计算机比你厉害多了,这个人算术算得很快,计算机不知道多快,而且还没有情绪。下围棋本来的乐趣就是对方下一把臭棋,结果机器不会下臭棋,那还有什么事情呢?围棋打败了人只是侮辱了一下人而已,机器要做的是人类做不到的事情,这才叫本事。

我个人认为我们另外一种方向应该思考机器要有自己的思考,机器要有自己的方法。汽车也是机器,但汽车如果仿造人两条腿走路的话?未来20年、30年要思考的是怎么用机器固定的智能,

我在美国这个行业也看了很久,很多学者专家,大脑神经外科专家都进入了人工智能,我觉得这个有点悬乎,我们人类对自己大脑的认识都不到3%,我们让机器去学3%。

我觉得机器比人做得好的事情,机器做得好只会让人越来越沮丧,我们要让机器做人做不好的事情,人创造不了的事情,这是我认为在智能机器人上前景还是有很多的。过去20年,过去人类100年,我们把人变成了机器,未来100年我们将会把机器变成人,而这个人跟我们想象的人是不一样的。

外星人不是人,人太自大了,觉得外星人长得跟我们一样,瞎扯。如果我们多花点时间在机器智能上,让机器成为人最好的伙伴,而不是人最大的对手,只有这样人类有责任和担当让机器成为人的合伙人,成为人的合作伙伴,而不是让机器来取代,我今天的位置是15年前的努力才有的,我们今天的努力可能会影响到10年、20年以后的自己,社会也是这样发展。

21世纪最大的能力成为核心能力就是服务别人的能力IT时代一切以强化自己为主,而DT时代是强化别人,赋能别人,让别人越来越强大,这是DT时代。我大概三四年前讲DT时代,前两天美国人说你怎么那么聪明知道DT,他们以为DT是特朗普,我说的DT时代不是川普时代。

战略要考虑两个方面,一个是考虑自己,一个是考虑别人如果只考虑自己不是好战略,很多人说阿里巴巴怎么不做物流快递,其实物流快递我们在做,但菜鸟只有2000号人。你想如果我们要去招聘100万的快递人员,我们公司的管理可能就垮下来了,把别人的饭碗都砸了,你说我们这些人干嘛?你觉得聘请几个快递人员管理真正有独特的技术吗?不是独特的技术,这

些独特的服务技能应该留给别人干。如果你把所有的事情都干了,你做成的那一天也是灭亡的那一天。所以大家做战略的时候要准备好做不成功怎么办,做不成功又怎么办,这些大家都要思考一下。

未来30年已经不是力量的竞争,不是肌肉的竞争,甚至不是知识的竞争,而是服务别人能力的竞争,而是体验的竞争,所以女人在未来的30年将会蓬勃起来。以前我们是肌肉竞争,后来是知识竞争,现在是体验竞争,是感受竞争,你只有照顾别人越多,因为男人和女人还是有差别的,男人关心自己的地位、自己的权力、自己的升职、加薪,女士还要考虑孩子、老公、丈母娘,还要把工作做好,其实阿里巴巴比较得意,我们47%的员工是女性,所以才会让我们的体验做得相对好一点,全男人就完蛋了。

还有一个问题关于虚拟经济和实体经济之争,首先什么是实体经济?现在中国乱了套了,实体经济有两个重要组成部分,一个生产制造,一个流通。全世界也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济,大家知道虚拟经济真正的主要主体是什么?是银行,是金融界,中国不敢骂银行金融界,因为你一骂就贷款贷不到了,所以都骂互联网。虚拟经济的主体是金融界,另外一点互联网经济不是虚拟经济,它是虚实结合的经济,因为只有这样才有可能让互联网经济持久地发展。

实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的,实体经济难,全世界都难,虚拟经济强,其实虚拟经济中垃圾也很多,实体经济中的垃圾不能淘汰,我觉得该淘汰的就应该淘汰,不能为了保护那些快死掉的,一个很大的实体经济,如果在过去二三十年居然没有把握互联网,把握未来的时代,把握市场的变革,该死的就让他死,如果不死,将来死的大企业还多,一方面要转型升级,一方面对落后企业的保护。

互联网经济也活得不好,除了BAT以外,有哪几家企业利润很好?BAT为什么利润好?不仅仅是因为专注,而是每家企业都有自己的核心竞争力,核心的技术,腾讯的技术、百度的技术、阿里的技术,技术才是未来真正的红利。如果你没有独立的技术,靠规模,靠低成本,不管你是互联网还是实体经济都会倒掉。今天去思考一下,倒下去的实体经济,中国的实体经济好的也不少,实体经济中做得好的非常多,做得不好的也一大批,互联网经济也一样。所以我们不能怪一个行业,只能怪自己。所以缺乏技术含量的企业未来是不可能有利润的,没有利润的企业是不可能冒险,你不冒险是不可能做出战略,你不冒风险不可能起来。

由于各种行业的变化,监管也会变,小型企业创新是靠产品,中型企业创新靠技术,大型企业创新靠制度,一个国家,整个国家的发展必须考虑制度的变革,任何创新最后都必须是监管的创新,必须是制度的创新。

前两年我去了世界篮球协会,那个人跟我讲了一件挺逗的事情,最开始是一个筐,球扔进去以后,马上要有人搬梯子往那一放,然后把球拿下来。然后过了很多年说把那个筐的底给剪了不就行了嘛。这是一个很简单的创新,创新没那么复杂,但是把底剪掉,花了十几年,然后形成制度就更长时间了。任何创新背后付出的代价都很多。

1865年英国曾经出过一个很有意思的法案叫做机动车法案,后来称之为红旗法案,就是1865年英国的汽车出来了,所有上街砸汽车的都是马车夫,因为那时候马车夫是白领工人,汽车出来那还了得。最后通过一个机动车法案,这有很重要的一条是汽车不许开得比马车开,那时候汽车的速度是6.4公里/小时,跟人走路差不多,目的是保护马车夫的利益,活活一个汽车行业被这个法案给拖了下来。结果美国成为了车轮上的国家。今天的中国,今天的世界有多少红旗法案在制定中或在酝酿之中,而且会越来越多。人算不如天算,天算就是云计算。监管要从人算变成计算,要更加科学,要更加着眼未来。

教育也会发生巨大的变化,人工智能出现以后,教育的方法,你要跟机器比谁算得快,谁算得准,我们让孩子们背,我以前数学其实还不错的,但是上学时学的至今没有用过。我们未来的教育一定要重新思考,重新思考我们的教育,以前是搞定年轻人就可以搞定老年人,未来不是知识的竞争,是智慧的竞争,是体验的竞争,智慧的竞争,我们一定要想明白让孩子们去学习音乐、体育运动、美术,音乐让人有智慧,通灵,体育运动让人有团队精神,懂得什么是团队合作,我们必须让孩子画画,学会他们的想象力,我们必须让孩子懂得很多在知识以外的事情,教育的重点未来不将是知识的传授,教育的重点将会是想象力和创造力及团队精神。

我自己觉得我们国家的教育体系在未来30年将会受到巨大的冲击。现在教育的方法、教育的体系训练的是工业时代,所以教和育又是两回事,教是知识,育培养的是文化。所以我希望大家多去思考我们国家在教育改革上面对未来的大数据、云计算时代,改革开放最大的红利就是知识就是力量,邓小平恢复高考,让有知识的人先富起来,这是很关键的。所以未来的30年,什么是我们这个国家,这个时代所需要的,我们今天就给孩子们进行重新培养。

最后探讨一个有争议的话题,人看上去营养不良的,就像我这样的,当初称之为东亚病夫。但是人到今天为止,我们思考过没有,如果你的知识结构不良,你的智慧不良,你整个文化体系不良,其实是很可怕的。这才是我称之为网络病夫,我们这个国家网上的人越来越多,但是体现的网络病夫越来越多,网络暴力,不懂装懂,水军泛滥。如果我们不对这些重新补充营养,有很多重要的企业,很多重要的岗位,如果你能够把这张图画出来,非洲难民是营养不良,如果你把这个人的知识文化营养不良的话,你会发现我们这个国家还有很多事情要做。现在的网络暴力已经变成这个状态,但是在迎接走向未来的时候,我们该做些什么,网络公司该做些什么,教育体系该做什么,人类的价值观体系该做什么?这是我想思考的,也是带给大家的话题。

未来20年,网络会把很多问题公开化、扩大化,也把我们这个民族在过去几十年下来,知识文化不平衡所造成的缺陷会越来越多。

时间到了,谢谢大家。

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